Reacties op: Je stamrechtovereenkomst hoog of laag oprenten? https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/ Nederlands meest gelezen blog over (stamrecht) BV's Tue, 17 Nov 2020 20:03:22 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.1.5 Door: Rogier Kemme https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-42 Fri, 20 Dec 2013 08:52:02 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-42 In antwoord op John.

Beste John,

Ik zal antwoord geven op je vraag maar ben eerlijk gezegd niet van plan hier hele conversaties te houden over oprentingen en wetgeving. Ik heb zo aan het einde van het jaar wel wat anders aan mijn hoofd….
In mijn artikel heb ik het over de oprenting van de stamrechtverplichting. Oftewel de vergoeding die de schuldeiser – meestal ook de dga van de stamrecht bv – als vergoeding krijgt voor het beschikbaar stellen van de vergoeding aan de bv.
Jij geeft aan een kostenafslag van een 0,5% in mindering te brengen. Volgens mij staat nergens in mijn blog dat je 2,3,of 4% kostenafslag in rekening mag brengen. Wat is zeg is dat een jaarlijks vast te stellen u-rendement geen wetmatigheid is. Zo mag je bijvoorbeeld een u of t-rendement hanteren en kiezen of je deze vastzet of ieder jaar opnieuw bepaald. Het u-rendement is halverwege dit jaar echter zo laag geworden – ca 1,2% – dat de fiscus een combinatie van een vastgesteld u-rendement in combinatie met een kostenafslag van 0,5% niet meer accepteerde.

]]>
Door: John https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-41 Thu, 19 Dec 2013 11:32:54 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-41 Beste Rogier Kemme,

Ik voer al 10 jaar zelf de administratie van mijn Stamrecht en heb jaarlijks met de vraag van doen over de hoogte van het “oprent”-rendement. Ik ben in het begin, toen de gepubliceerde U- of T-rendementen nog hoog waren, van deze uitgegaan. In mijn eigen stamrechtovereenkomst neem ik deze marktrendementen als uitgangspunt, te verminderen met 0,5 %, volgens contract.

Totdat er plots in de IB 2001 een rente van tenminste 4% verplicht werd gesteld:
Artikel 3.29. Waardering pensioenverplichtingen en soortgelijke verplichtingen

De waardering van pensioenverplichtingen en andere soortgelijke verplichtingen vindt plaats met inachtneming van algemeen aanvaarde actuariële grondslagen, waarbij een rekenrente in aanmerking wordt genomen van ten minste 4%.

Volgens mijn eigen stamrechtovereenkomst heb ik nog steeds de 0,5 % hierop in mindering gebracht, maar dat is natuurlijk arbitrair. In je artikel pretendeer je echter dat je vrij bent in je keuze om ” bijvoorbeeld 2%, 3% of 4%” te hanteren.

Geldt IB 2001, Art. 3.29 dan niet (meer)?

]]>
Door: Rogier Kemme https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-40 Mon, 09 Dec 2013 19:21:56 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-40 In antwoord op Rogier Kemme.

Ik bedoel bovenstaande tekst overigens niet flauw. Advies geef ik graag en wij ‘drukken zelden de meter in’ maar ik wil inhoudelijk advies graag geven maar dan aan onze klanten. Hoop op je begrip. Onze boekhouder is AA Accountant dus die kan het perfect uitleggen. Mvg, Rogier

]]>
Door: Rogier Kemme https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-39 Mon, 09 Dec 2013 19:13:41 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-39 Beste Henk, als we het nou zo afspreken: als wij jou administratiekantoor mogen zijn dan geef ik jou op bovenstaande case een antwoord dat je bevalt! :-))

]]>
Door: Henk https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-38 Mon, 09 Dec 2013 13:43:19 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-38 Dank voor het antwoord. Helaas schiet mijn boekhoudkundige kennis dan te kort. Mag ik een voorbeeld geven:
ontslagvergoeding minus 5% kosten geeft verplichting van 100.000
oprenten op basis van U rendement voor het gemak afgerond op 2%
na vijf jaar is de plicht gegroeid naar 110.400
werkelijk rendement in de BV 3 % minus 5 jaar administratie a 500,- p/j is 14.900 Eigen vermogen gegroeid met 4.500

Bij start uitkeren met een plicht van 110,400
over 40 maanden 2.760 per maand

BD eist fictief rendement 4%
Als ik het goed begrijp waardeer je dan de Stamrechtverplichting boekhoudkundig af naar een bedrag die met het fictieve rendement dezelfde maand uitkering geeft.
Het Verschil gaat dan naar het eigen vermogen.

Klopt dat wat ik schrijf?
zo ja dan betaal ik over die afwaardering VPB en later dividendbelasting

En nee, ik heb nog géén administratiekantoor ((-; Maar zoek er een die mij bevalt.

]]>
Door: Rogier Kemme https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-37 Mon, 09 Dec 2013 12:25:38 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-37 In antwoord op Henk.

Dat klopt Henk. Je hebt dus idd dat er een verschil kan ontstaan tussen de actuariële waarde en de commerciële waarde. Dat verschil komt ten gunste van de winst.

]]>
Door: Henk https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-36 Sun, 08 Dec 2013 12:25:01 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-36 goedendag,
met interesse bovenstaande gelezen.
Ik heb een vraag over het oprenten.
Oprenten van de stamrechtverplichting kan op basis van het U-rendement
begrijp ik. maar de fiscus hanteert (vanaf het moment dat de uitkeringen worden gestart. Als ik dat goed begrepen heb!) een fictief rendement van 4%. Dat heeft nog al wat gevolgen lijkt me.
– Klopt het dat de fiscus een fictief rendement hanteert?
– Zo ja; hoe ga je dan in de administratie om met deze verandering?

]]>
Door: Rolf https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-34 Thu, 17 Oct 2013 20:55:42 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-34 In antwoord op Rogier Kemme.

Beste Rogier,
Dank voor de reactie. Ja ik heb een administratie kantoor.
groet, Rolf

]]>
Door: Rogier Kemme https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-33 Fri, 27 Sep 2013 10:52:40 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-33 In antwoord op Rolf.

Rolf,
Voor verrekening verliezen zul je toch echt een keer winst moeten maken, maar om daar nu gedwongen aandelen voor te gaan verkopen? Heb je al een administratiekantoor?

]]>
Door: Rolf https://stam-recht.nl/2012/05/05/je-stamrechtovereenkomst-hoog-of-laag-oprenten/#comment-32 Fri, 27 Sep 2013 08:53:04 +0000 http://stam-recht.nl/?p=162#comment-32 Ik zoek een middel om carryforward te doen van verrekenbare verliezen uit 2008. Doordat de koerswinsten niet geboekt worden en verliezen wel is het verrekenbaar verlies uit 2008 lastig te compenseren. Ik kan natuurlijk de winstposities in mijn portefuille verkopen en gelijk weer aankopen maar dat lijkt mij wat omslachtig en het effect ervan blijft zeer beperkt..

]]>